吉本隆明鈔集（ブログ版）
2009年11月09日
吉本隆明鈔集「白石麻子は、現在の風俗をＯＬという人間にしたらこうなるという、風俗を人間化した事物だ」
白石麻子は典型的な主人公で、けっして個性があるように描かれていません。個性があるというよりも、現在の風俗をＯＬという人間にしたらこうなるという、風俗を人間化した事物だということがわかります。ギャグはギャグとして、マンガ化あるいは滑稽化のやり方は決して新しいわけでもなんでもありません。かなり常識的な類型的なマンガ化のやり方をやっています。しかし現在の日本社会のＯＬ風俗や大部分の中流の女の子の風俗にたいする感覚はたいへんみごとなもので、それを人物化しているというのが、この作者のマンガの特徴です。（『全マンガ論』「第一部作品論 社会とことばの変容から───白石麻子はどんなＯＬか」）
この漫画で、「おやじギャル」という言葉が出てきたものでした。それがものすごく受けて、そしてそういう女性たちが多くなったことを私は喜び、そして少し残念な思いもあったものでした。
2009年10月28日
吉本隆明鈔集「ちびまる子ちゃんのよさは再現性にあります」
第一に作品の特色としてあげなければならないのは、少女期あるいは少年期の再現性が実にみごとだということです。これがこの作者のたいへん貴重な才能であり、この才能がものをいっていることは確かです。風俗だけでこの作品が受けているわけではなく、やっぱり作品のよさは再現性にあります。（『全マンガ論』「第一部作品論 社会とことばの変容から───"ちびまる子ちゃんとはなにか？」）
私はこの漫画を知って、最初の文庫本の一巻を買ってきたものです。この一巻を手に入れるのに大変に苦労して、さらに私のミスで娘たちに心配をかけたものでした。これは私は最初から実に好きな漫画でした。いつでもいくらでも話すことが湧き出てくる作品です。
2009年10月22日
「『となりのトトロ』はいわば、「ナウシカ」のヴァリエーションで、エコロジカルな理念は追憶する少年期の少女と、病気の母親の親和にかわり、画像はわざと稚拙化した画像と、そのあいだを取りもつ「トトロ」という無定形な、愛嬌のある怪物の暗喩になっていた」
『となりのトトロ』はいわば、「ナウシカ」のヴァリエーションで、エコロジカルな理念は追憶する少年期の少女と、病気の母親の親和にかわり、画像はわざと稚拙化した画像と、そのあいだを取りもつ「トトロ」という無定形な、愛嬌のある怪物の暗喩（メタファー）になっていた。これも魅力ある作品だったが、意図して稚拙化と素朴化をやっているのが、やはり不満としてのこった。（『全マンガ論』「第一部作品論 ナウシカとアニメとマンガから」）
うーん、『となりのトトロ』はそういうことなんだと思ったものです。でもまったく私は納得できます。素朴であり、実にいい物語になっていたものでした。私は娘たちと家族全員で見られるアニメだったことがとても嬉しかった思いでした。
2009年10月18日
吉本隆明鈔集「どんな女性もたとえ夫や恋人を愛していても不特定多数の男性の目を意識して胸パットで胸を豊かに見せたりするものなのだ」
どんな女性もたとえ夫や恋人を愛していても不特定多数の男性の目を意識して胸パットで胸を豊かに見せたりするものなのだ。サザエさんが胸パットで胸を豊かに偽っているのはマスオさんだけにセクシーな気持を向けていない証拠みたいにかんがえるこの本の編者の年齢はかなり高いにちがいないとおもう。またサザエさんの母親フネが夫の波平以外の男性のために自分を飾ったり、可愛いしぐさを見せたことがないとしても、それは編者のいうように波平だけを愛しているからではない。フネがもうかなりの年齢の女性だから。じぶんを飾ったり、しなをつくったりすることにおっくうになっているというだけだ。女性の本質はサザエさんとすこしも変わらない。（『全マンガ論』「第一部作品論 『サザエさん』の解読」）
「どんな女性も〜〜」という言葉は実によく納得できます。ただ「胸パット」なんて、今はあるものなのかなあ。私には、そのものが想像でもできません。だからといいましても、吉本さんの言われるこの「女性の本質」ということでは、よく納得できるものです。
2009年10月11日
吉本隆明鈔集「わたしたちがじぶんの生涯を無償なものとみなしたい気持が、見栄としてどこかにとぐろを巻いていた証し」
挫折したりしなかったりの政治青年や文学青年のあいだでは、いよいよ政治も社会も生活も行き詰まりになったら「屋台を曳く」とか「煙草屋の店番をする」とかいった冗談ともまじめとも安らぎをもとめる夢とも受けとれる会話が、よくかわされたものだ。こんなことが仲間うちで話題になったのは、たぶんわたしたちがじぶんの生涯を無償なものとみなしたい気持が、見栄としてどこかにとぐろを巻いていた証しだと思う。（『全マンガ論』「第一部作品論 つげ義春の作品世界」）
つげ義春の作品は実によく読んだ思いがあります。そしてこの吉本さんの文も何度も読んだものでした。そしていつも、「つげ義春さんが無能というなら、俺なんか何だというんだ」と思いながらも、そのことは誰にも話すことはなかったものでした。今もこれを読んでいて、自分の情けなさもまた感じているものです。
2009年09月29日
吉本隆明鈔集「個性も特色もない日本も、どこかで根底から転倒されるときがあるべきだ」
知識人の世界といえばソ連のシンパか、その反対にアメリカのシンパのふた色しかないような、個性も特色もない日本も、どこかで根底から転倒されるときがあるべきだとかんがえている。だから、原潜「やまと」をひとつの自立的な理念の象徴として読み、潜水艦による海底と海中の海戦の戦略のかわりに、眼にみえない理念の戦いをイメージにおけば、わたしも海江田四郎のように戦ってきたし、これからも戦いたいとおもった。この劇画を受けとるとすれば、そこで受けとってとても共感した。（『全マンガ論』「第一部作品論 かわぐちかいじ『沈黙の艦隊』」）
このマンガも私は読んでいない。マンガなんて、どこで読めばいいのだろうと、そんなことを思いました。私はまだそんなところにいるのですね。なんとなく、この日本はもう随分変わってきた気がしているこのごろの私です。
2009年09月25日
吉本隆明鈔集「人間の尊厳と国家の尊厳は両立しない」
わたしなら人間の尊厳と国家の尊厳は、とことんまで問いつめていけば両立しないとおもっている。だから人間の尊厳が第一で、これが実現するためには、国家はゆるやかに開かれ、やがてなくなっていくようにもっていくより仕方ないと考える。また人間の完全な自立と民族の完全な自立も最後には両立しないとおもう。だから完全な自立が実現されるには、民族という概念も、民族の自立という概念の捨てさるよりほかないとおもっている。（『全マンガ論』「第一部作品論 かわぐちかいじ『沈黙の艦隊』」）
至極当然のことを吉本さんは言われています。でも私がそのことをこうして言えるようになるまで、どんなに時間のかかったことでしょうか。吉本さんはこれを９１年３月に書いているのです。思えば、時間だけのかかった私でした。
2009年09月21日
吉本隆明鈔集「青春期までに子どもを男または女にしてしまったのは家族があったから」
乳幼児期に人（ヒト）は心理的には、男女の区別はなかった。なのに青春期までに子どもを男または女にしてしまったのは家族があったから、とくに父親と母親の抑圧がったからだというラジカルな逆エディプスの視点が、無意識のうちに作者たちの眼を支配している。（『全マンガ論』「第一部作品論 地崩れして動く劇画」）
私は男３人兄弟であり、私の娘は女２人でした。でも今孫が男の子と女の子で、もう不思議なくらい、それが面白いものです。たしかに、男女の区別がないはずなのに、次第に少しづつ変化していくのでしょうね。それを今私は目の前にしています。目の前で、懸命に私とお喋りしています。
2009年09月14日
吉本隆明鈔集「手塚治虫自身のマンガの世界も、巨（おお）きく多様」
手塚治虫自身のマンガの世界も、巨（おお）きく多様で、テレビ・マンガの一系列はそのなかで比較的無難なものが択ばれたに相違ない。テレビ・マンガでも『リボンの騎士』や『Ｗ３（ワンダースリー）』などには、奇妙で暗い変身願望の世界を感じさせるものがあり、これはいくぶんか手塚治虫の無意識の混沌とした貯水池を映すもののようにおもえた。子どもたちが好んで読んでいて、気味悪がりながらひかれていた『どろろ』や『バンパイヤ』などは、教育効果とはまったく別な次元で、子どもたちのこころの世界の暗部によくアピールしたように思う。またこういう世界があるために手塚治虫の世界は巨大でありえたのだとおもえる。（『全マンガ論』「第一部作品論 昭和の終焉を象徴する手塚治虫の死」）
手塚治虫はもう私が小さいときから読んでいた漫画です。『鉄腕アトム』はいつも正義の強い味方なのだが、でもでも何故かどうしても妖しげな雰囲気も常に感じていたものでした。それが私たち子どもにも何か判らない魅力だったのでしょう。
2009年09月04日
吉本隆明鈔集「手塚治虫は文芸批評の世界でいう小林秀雄に匹敵する存在」
私は手塚治虫のそれほどよい読者でもなかったから、きちっとかれの存在した意味と、テレビ映像のうえでかれの作品の占めた場所を、位置づけることはできない。ただ漠然と文芸批評の世界でいう小林秀雄に匹敵する存在だとおもってきた。ほんとの意味で近代批評のジャンルを作品批評として、作品創造から独立した一分野として確率したのが小林秀雄だった。おなじように、わが国の近代マンガをひとつのジャンルとして自立させ、画家の余技とか画家になりそこなった者のあぶれ仕事というイメージから確然と飛揚させて、芸術的な創造の一分野までもっていったのは手塚治虫だったに相違ない。（『全マンガ論』「第一部作品論 昭和の終焉を象徴する手塚治虫の死」）
私は吉本さんによって、小林秀雄を改めて知った思いがあります。こうしてまた手塚治虫のことも同じに思います。今になって、もうその死から２０年も過ぎて始めて判って来たことでもあるのです。私は自分が羞しいと同時に、また吉本さんに感謝していることになるのです。
2009年08月30日
吉本隆明鈔集「昭和の死を象徴するにたる最大の死は、手塚治虫の死にちがいない」
昭和から平成に変わった、一九八九年二月九日、手塚治虫の死をテレビは報じた。これはテレビ的事件のうち、死亡ニュースとしては、昭和天皇の死につぐ大事件だった。もの書きやもの描きの死は、天皇の死を前後して、まるで符牒をあわせるように続いた。秋山清、山本太郎、草野心平、大岡昇平、ここまでが天皇の死の直前。手塚治虫の死は、天皇の死の直後に続いた。そしてこのうち天皇の死とともに、昭和の死を象徴するにたる最大の死は手塚治虫の死にちがいない。（『全マンガ論』「第一部作品論 昭和の終焉を象徴する手塚治虫の死」）
あのときに、吉本さんのこの言を聞いていて、深く頷いたことを覚えています。手塚治虫が亡くなったときは、私には鉄腕アトムが亡くなった思いにもなったものでした。アトムはどうしても２１世紀のロボットではなく、昭和が産んだ存在に思えていたものでした。昭和の死を象徴すると言われると、まったく同感するだけだったものです。
2009年08月23日
吉本隆明鈔集「萩尾さんの劇画の世界のメカニズムのとても重要なところ」
萩尾さんの世界で、ぼくなんかがそういう点でいちばん自己表現として興味ぶかいといったほうがいいと思うんですけれど、少年と少年との同性愛みたいな世界が出てくるでしょう、それがとてもおもしろいんですよ。それはたぶん萩尾さんのなかにある、本来的にいえば少女と少女との同性愛だという世界の、そのひとつの転写になっているんじゃないかというふうに思い、そこが萩尾さんの劇画の世界のメカニズムのとても重要なところだと、そういうふうに感ずるんです。（『全マンガ論』「第三部対談 萩尾望都……自己表現としての少女マンガ」）
いくつかの女性の漫画の作品で、私が苦手になってしまうのがこの少年たちの同性愛の世界でした。いつもなんで、この作家はこういうふうにいいこととして思っていまうのかなあ、と不思儀でたまらなかったものでした。でも今は少し判ってきたつもりです。
2009年08月17日
吉本隆明鈔集「物理的な時間がない」
なんか三枚書いてくれ、みたいなことがありますが、ぼくは物理的な時間がないっていうのがいちばん多いんです。それですまないときには、いやあなたのいう時間とおれのいう時間はちがうんだ、ある世界に頭が入って、そこから出てくるのがものすごく億劫だし、出てきてなんかやっていて、またそこに入っていくのが億劫なんだ、その全部の時間を合わせて時間といってんだから、あまり時間がないんですよ、枚数の問題じゃないんだとかっていうんですけどね。（『全マンガ論』「第�敬�対談 萩尾望都……自己表現としての少女マンガ」）
このことは、もっとたくさんの人にいうべきだろう。どうしても時間のとらえ方が違うのに、自分の時間の概念（それは世間一般はそうなのだろうが）で、そのまま要求してくる人がいるものです。でもそれは、相手に対して、大変なことをしてしまっているのだということは考えないのだろうか。
2009年08月14日
吉本隆明鈔集「しゃべり言葉と書く言葉は質が違うんだ」
しゃべる言葉の運命と書く言葉の運命というのは、日本語と外国語くらい違うんじゃないかと思えるようになりました。しゃべり言葉と書く言葉は質が違うんだと考えたほうがいいんじゃないかと。（『全マンガ論』「言い残したことなど」）
このことは今は誰もが気がついてきているように思えます。実は大変なことであるわけなのですが、今になって気がついてきたわけです。だがおそらくこれはしゃべり言葉よりも書き言葉のほうがあとで発達発展したきたからだと私は思っています。そしてとくに私はこの日本語に言えることではないのかなと考えています。
2009年08月05日
吉本隆明鈔集「個人の幻想と対幻想と集団幻想は平等の大きさをもつ」
集団に存在の根拠をおくという考え方や、社会運動家や政治運動家が、いちばん無きものとしているのが「家族制」です。その家族制において何が主体なのだと考えると、女性でも男性でも同じような、無性的になるということが重要な要因ではないかと思います。個人の幻想と対幻想と集団幻想は平等の大きさをもつ、というのが妥当な考え方ではないかと思うので、家族制、親族制というものを除くということは、集団の根拠を強めるいちばんの根拠だと思います。これにおいては、男性や女性は関係ないのではないでしょうか。ですから、女性で仕事をしながら子供も産んで育てて、という方がいますが、僕にとっては驚異的なことです。僕の下の娘もそういうことをしているんですけれど、僕なんか考えも及ばない。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
これは吉本さんはかなりなことを言い切っていますね。３つの幻想が同じ大きさだということを言うのではなく、今までの国家や今の国家が、「集団の根拠」を強めるためにやってきたことと、その対岸にある、吉本さんがいう「驚異的なこと」を今後私たちが、あるいは私たちの娘や息子たちがやり続けることを、私たちが守り貫徹するのだということを強く思うのです。吉本さんは「僕なんか考えも及ばない」と言われていますが、そんなことはないのです。
2009年08月03日
「同性愛というのは男性であれ女性であれ、一人の個人が集団性───社会や国家───と直接関わるほかにないし、また直接かかわるために家庭をとばして性ができる」
対幻想が同性か異性かという問題については、ミッシェル・フーコーは同性愛というのは男性であれ女性であれ、一人の個人が集団性───社会や国家───と直接関わるほかにないし、また直接かかわるために家庭をとばして性ができる、と言っています。フーコーはそれを利点として語っていますが、それはその通りだと思います。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
これは今まで「対幻想」ということでは、吉本さんが始めて言われたことではないのかな。私はあくまで対幻想というのはペアになった男女のみにあらわれるものだと思っていました。いやもちろん、兄弟間でも姉妹間でも対幻想はあるわけですが、同性愛と言われた中では始めてのことではないのかと思いました。
2009年07月27日
吉本隆明鈔集「対幻想の問題が同性であるか異性であるかという問題を階級制度そのものに近づけるような問題として追及した」
家族関係は中世でいえば、対幻想の問題自体が、外在的な家の誉れということです。家紋の誉れのために戦争をしたりする。これがシュンペーターが依拠したモデルだったと思いますが、これは一つの同性愛的関係の拡大にあたると思われます。これも階級・階層と同じようなところまでいくよ、ということをシュンペーターは徹底的にやった。対幻想の問題が同性であるか異性であるかという問題を階級制度そのものに近づけるような問題として追及したわけですから、これは現在でも大きなことではないのかと思います。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
「これは現在でも大きなことではないのか」と言われても、私にはさっぱり判らないということであるわけです。ただ、私は及びもつかないことで、大きなことが言われているという思いです。もう私には判らないことがたくさんでてきているということを感じています。
2009年07月19日
吉本隆明鈔集「家族の異和が親族の問題になり、それが一族一般の問題になる」
青春期になってくると異性間や家族という心的現象の問題が大きくなってきますが、これは異質、異和の拡大の問題だと思います。異和の拡大をどこまで広げるのかが問題になってくる。埴谷雄高が「そのうちに男女の戦いが始まるような気がする」とよく言っていましたが、それは自分の夫婦関係や男女関係を敷衍してそう言っているんじゃないかな。つまり異性間の違和感を極限なまで考えればそうなってくるんじゃないかなと思います。家族の異和が親族の問題になり、それが一族一般の問題になる。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
これは今の私ではどうしても解けないことであるわけです。けっこう考えるわけですが、どうしても解けてこないことです。「男女の戦い」と言うと、少し何かが判ってきているのが現在の話ではないのかなあ。
2009年07月13日
吉本隆明鈔集「帰りがけだったら出会った人全部救済できるんですよ」
ある宗派の僧侶として、民衆に自分のもとに来てもらったうえで浄土へ送るとか、政治的に言えば自らの集団のもとへ人に来てもらったうえで自分の力で相手に利益をもたらすとか、そういう考え方と人間を開放することとは違うんだよ、方向からして違うんだよ、というのが親鸞の根底にあった問題なのだろうなと思います。
救済についていえば、親鸞は「往相と還相」ということを言っています。たまたま困っている人を助けたとか、偶然病気の人を解放したとか、「行きがけの駄賃」では問題にならない。でも帰りがけっているのはあるんだよ、と。つまり救済は人間の意思や関係以上のものが作用してできるもんだ、ということをはっくり言っている。それらは全然別なんだ、という考え方です。帰りがけだったら出会った人全部救済できるんですよ、と。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
この親鸞が到達した考え方を、吉本さんはなんどか述べられています。そして私もどうやら今は、この言われることが少しはちゃんと理解できていることができるようになった思いがしています。
2009年07月06日
吉本隆明鈔集「空隙こそ『真宗』なのではないか」
親鸞は貧乏とはいえ貴族出身で、比叡山にこもって修行をしていた人です。そうやって庶民の側から宗教をどれだけ壊していっても、一般の庶民───親鸞の言葉を借りれば「田舎の人」ですが、とですが───と一緒にはなれない。向こうもならせてくれにあし、こちらもなられないんです。そこには絶対的な空隙があります。親鸞は「浄土真宗」といって、浄土系や宗教的なものを壊していくんですが、どうやっても田舎の人と同じところまではいくないという空隙こそ「真宗」なのではないかと思います。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
うーん、そうなのかと思いました。この空隙こそ親鸞が求めていたのでしょうかね。やっぱり私はもう少し親鸞を読み込んでいかなければならないのだと思いました。もっともっとやるべきことがあるのですね。
2009年06月28日
吉本隆明鈔集「関係の現実性、関係の絶対性ということに僕が過剰にこだわってきた根拠」
非常に恵まれた生活で、恵まれた環境で、恵まれた知識を獲得して、という人が貧困や富について過剰に考えていたり、逆に貧困の人が過剰に富を得たいと考えてみたり、そいう逆接的なことが起こりうる。これは人間性や問題としてうまく解けていないからかなと思います。そこをどうすればいいかな、と。それが関係、あるいは関係の現実性、関係の絶対性ということに僕が過剰にこだわってきた根拠であるような気がします。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
このことに、吉本さんが過剰にこだわってきたと言われています。これは我々の年代でもずっと同じように、誰もがこだわってきた問題だと思います。もうこのこだわりより、別な問題になりそうだと思うのですが、まだまだそうはいかないのでしょうね。
2009年06月22日
吉本隆明鈔集「全部表に出したら自分が世界の外に置かれてしまうのではないか」
全部表に出したら自分が世界の外に置かれてしまうのではないか、という感じが自分で怖かったり、そういうふうに感じる自分はおかしいのではないかと考えたりもしました。そういう感じ方は自分のどこからくるのだろう、としきりに考えて、一つには貧困ということからくるのかな、と。貧困あるいは冨という問題は、大きく言えばどこの集団においても出たり引っ込んだりしますし、自分一人で考えたりもします。しかし、いい考え方というのはみつからない。自分のなかだけでごてごてしているような──こだわりは溶けないし、そこから抜けることもできないということに、皆それぞれが陥っているのではないかと思います。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
このことは、言われている内容はよく判るのですが、でも自分が感じたことは経験がない気がします。でもこの本は「貧困と思想」という題名だったのだなあ、と今改めて本を見てみたものでした。「こだわりは溶けないし、そこから抜けることもできない」という言葉を、私は改めて読み返しています。
2009年06月15日
吉本隆明鈔集「関係」というものがあからさまに表に出てしまえば、それは妄想ではなく現実的なことになる
「関係」というものがあからさまに表に出てしまえば、それは妄想ではなく現実的なことになるわけですが、その部分でどうしても自分のなかでつっかえている「何か」がある、といつまでも感じていました。それが何かということは、もう少し大きくなって青春期になった頃、あるいはその前期の頃からすこしずつ自分でわかってきたように思います。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
このことが、吉本さんの『転位のために十篇』の中にある「廃人の歌」にある「僕が真実を口にするとほとんど全世界を凍らせるだろうという妄想によって僕は廃人であるどうだ」に対応しているようです。もう私はただただゆきつけない自分を感じていましたが、今何度も読むことで何かが解けてきました。
2009年06月08日
吉本隆明鈔集「少年期の頃から人間関係に違和感を感じる」
小学校卒業する頃、つまり少年期の頃から、人間関係に違和感を感じることがありました。黙りこくって何かつまらぬ短編や詩を書いているときにいちばん安定感があって、人と人との関係や社会との関係──さらに大きいところでは戦争がつねに関わっていましたが、そういった公の関係のどれをとっても、入っていこうと思ってもすっぽり入っていけないないような実感が常にありました。これは自分の性格的なものだと言ってしまえばそうですが、関係や関係の違和感に何らかの意味をつけるとすれば、公のこと、つまり何か自分以外の人、あるいは集団との関係には、絶えず「控えねばならぬ問題」があるような気がします。（『貧困と思想』「難しくて易しい問題」）
これは私には少しもないことなので、実はよく判らないな、という思いがすることです。この違和感というのは、実に大きなことだなあ、とは感じています。ただ私には理解できる外のことだなあ、とは感じているのです。
2009年06月01日
吉本隆明鈔集「フーコーの『言葉と物』はマルクス主義とほとんど独立した考え方だと言っていいほど、自己主張を完璧にしている」
フーコーという人には、ヨーロッパにおける思想的事情が多く被さっていたと僕は思います。彼は、大抵のことはマルクス主義なしにも自分の考えだけでいけるよ、と言い切っているところが多いのですね。『言葉と物』でも、──これは西欧の古典近代の時期を対象としていますが──マルクスを一九世紀の一般的な民衆の中に埋めてしまっもいいのだという考え方をしているように思えますし、そういうことを言い切っている。西欧の古典近代期を主題にして、『言葉と物』はマルクス主義とほとんど独立した考え方だと言っていいほど、自己主張を完璧にしている。政治経済のあらゆることがらについて、ほとんどマルクスとは別な言い方をしていることが、『言葉と物』の圧倒的にいいところです。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
フーコーという人は私にはさっぱり判らないことばかり言っている人だとしか思えていませんでした。今羞をかいてしまった思い出、ちゃんと読んでみます。若いときは、全然判っていなかったことを、今になって嫌というほど感じています。
2009年05月25日
吉本隆明鈔集「かっての肺結核に該当するのは、精神病なんです」
今は第二の産業革命と言われていますが、産業革命当時は金持ちは自分たちの利益を考えるから、大都市の労働者は流行病みたいに肺結核になっていった。このことを初めて言ったのはマルクスなのです。つまり産業革命で産業が大いに発展していいんだということを感じていたかもしれないけれど、それは言わないで、ただ肺結核があるじゃないかと言っているんですよ。近代的に発達したということは十分に分かっているわけだけど、それを言わない。肺結核が労働者の間に流行しているということを言っているんですよ。今で言えば、中小企業以下は困っているじゃないかと言っても駄目なのです。かっての肺結核に該当するのは、精神病なんです。みんな精神障害になって、専門家は何も言ってくれない。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
これは現状を適確に言ってくれているかと思います。そうです。今はみな精神の病なのです。このことを、どこでも感じています。私の家族親戚友人ばかりでなく、なにか世界中にその病が蔓延しているように思えています。
2009年05月17日
吉本隆明鈔集「曹洞宗の表看板は誰かということになると、名実ともに道元と良寛の二人です」
曹洞宗の表看板は誰かということになると、名実ともに道元と良寛の二人です。ついでにいうと、日蓮宗は日蓮と宮沢賢治、浄土宗は法然と親鸞でしょう。宗教家は文学者は嫌いですが、にもかかわらず、表看板は誰かといわれれば、一人は文学者を挙げるしかない。（「身近な良寛」（「文藝春秋」平成２１年６月号）
「一人は文学者を挙げるしかない」といいますと、「道元と良寛」というのは、よく判ります。「日蓮と宮沢賢治」もよく判ります。だが「法然と親鸞」というと、親鸞は文学者になるのかなあ。でもそれでいいとすると、浄土真宗（一向宗）は、「蓮如と五木寛之」ということになるのかなあ。
2009年05月11日
吉本隆明鈔集「６０年安保で一番しまったと思っているのは」
６０年安保で一番しまったと思っているのは、あのへんの地理など何も知らなかったことです。俺は一兵卒として、学生さんと一緒に何でもやるからということで、意図的か意図的でないかは知りませんが、警官から包囲されたらみんな我先にと塀を越えて逃げたのですよ。しかし塀を乗り越えて入ってみたら「うえー！」と（笑）。つまり向こうの庭にも警察官がいた。「こりゃあ変なところに来た」（笑）ということで、これは大失敗でね。あまりにも恥ずかしいから言わないのです。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
この手の失敗は実は誰にもあるのだと思う。もしないとすれば、その人が、実は闘いを何も知らない、そういう現場にはいたことがないのだということだと思います。そんなことを嫌というほど経験しているものだと私は思っているのです。
2009年05月04日
吉本隆明鈔集「華々しく敵と撃ち合って死ぬことは滅多にない」
親父が出てきて、東京に帰ってきたときに、俺は兵隊に行ってしまうのだと思うのだけど、どうかな、と相談すると、貧乏長屋の人間で、となり近所と同じ考え方を持っている人だから、戦争なんかいいもんじゃないぞとは言わないわけです。ただドイツの植民地だったチンタオに久留米の師団の兵隊として出征しているから、戦地の事情はよく知っている。だから、お前は男の子だから兵隊に行くのもいいけどな、だけど兵隊って言っても華々しく敵と撃ち合って死ぬことは滅多にないんだよ、大抵はジャングルの中で潜んでいたら上から土が落ちてきて埋まっちゃったり、行軍中にお腹を壊して下痢続きで落伍して死んでしまったりということが多いんだよ、という説得をされたわけです。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
このあと聞き手の高橋順一さんは、「それは重い話ですね」と言っています。そしてこの話は、吉本さんは何度か言われていたことかと思いました。そして私の父もこういうことは話してくれていたものでした。ただあまり喋りたがらないという思い出になっています。
2009年04月27日
吉本隆明鈔集「宗教としての天皇制」
自分は徴兵検査して、兵隊に入ったら死ぬのだ、ということ以上の命を考えることは無駄だと思っていましたから、考え詰める。しかしどうしても国家のためとか、家族のため、同胞のためという名目は軽すぎるので、どんどんと突き詰めていくと、宗教としての天皇制、現人神としての天皇制に至ったのです。これとならば命を取り替えられるというのが、僕の戦争中の立場でした。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
このことを吉本さんは前から言われているわけだが、そのことの意味をいまになってやっと判った思いがします。そうなると、いまおよび今後の天皇は神ではないわけですから、いわば立憲君主制のもとの天皇とか言って、いわばどうでもいい存在になってしまうわけだと思うのです。思えばでもいまになってやっと判ってきた思いがあります。
2009年04月20日
吉本隆明鈔集「土地を持っているという影の実力が天皇制の下部構造としての基盤ではないか」
政治権力というよりは、地主権力みたいな、土地を持っているという影の実力が、天皇制の下部構造としての基盤ではないかということです。そして、上部構造として、天皇制は宗教であるということです。宗教的な大元締めというわけです。初期天皇制であれば皇后が神のご託宣を受けて、天皇が正義を行っていたということが、調べていくうちにだんだんと分かってきた。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
思えば、こういうふうには天皇制を捉えられなかったなということを強く思います。しかし、思えばこういう風に理解できるように至るまで、私は随分時間がかかったものでした。
2009年04月13日
吉本隆明鈔集「自分の中にある根本的な知識人」
どう自分を規定していうかというと、庶民的知識人、つまり政治的なものもないしその時々の情勢如何によって揺れ動く。それが自分の中にある根本的な知識人です。そこが面白いのは、二重性なんですけれど、自分はそういう人間だと、政治的知識人とはちょっとだけ違うよ、というふうに思っています。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
これが吉本さんなんだなと何度も考えてしまいます。そして、自分もそういう路を歩いているのだと思っています。いや、無理やり思い込もうとしているのではなく、自然にそういう路を歩いている自分を感じたものなのです。
2009年04月06日
吉本隆明鈔集「庶民的知識人」
半分は庶民的な普通の人っていう言い方をしているのです。つまり、いい方のも行くし悪い方にも行く。自由にのびのびと時代時代でやるっていう、庶民的なごく普通の人ですね。そういう人には半分は肯定的ですね。僕は今でもこう見てればいいと思っている。バブル経済時代に中流の下の方の人々がどうなるか。産業で言えば中小企業とか個人企業、知識人で言えば、個人としての知識人と学者としての知識人。政治家としての知識人というのがあるとすれば、個人としての知識人がどう考えているのか、ということが今でもとても重要なのであって、そこが主眼になる。（『貧困と思想』「肯定と疎外」）
こういう知識人が吉本さんであるし、私もそういうところを目指してきていました。今後間違いなく、私もこの路を歩いていけると考えております。いつも余計なことばかり考えている私ですが、それでも今こうして生きているのです。
2009年03月31日
吉本隆明鈔集「自分の中では嘘をついていないよ」
右翼から左翼に反対になって、偉そうに言っているといわれるんですが、そうには違いないと思うんだけど、そんなかで何を守ろうとしたかというと自立なんですが、それは結果で、要するに人間的にも嘘をついていない。思想的にも一見すると右翼から左翼という時代の変化でそう変わったと見られるし、そう見られてもいいし、見るのも決して嘘だとは言わないけれど、自分自身の中では一貫性があるよ、というか、俺は戦争はいかん、平和はいいよというような進歩的文化人のようなことは言ったことがないし、言う柄でもない。ただ、自分の中では嘘はついていないよ、ということです。（『貧困と思想』「戦後のはじまり」）
これは実に吉本さんはその通りに生きてきたかと思っています。そして私自身もそういう風に生きてきたと思っています。いや、そういう風にしか生きることができなかったのでした。それでそのまま今に至りました。
2009年03月23日
吉本隆明鈔集「現人神である天皇のために死ぬのが一番純粋じゃないか
僕は結局、現人神である天皇のために死ぬのが一番純粋じゃないかな、つまりあまり現実的な意図がないのではないかな、と思うところまで突き詰めてみましたね。だから何をしたということはないですけれど。これは誤解してもらったら困るのですが、学生報告会とか、転向者農業組合、全農とか日農とかありましたけれども、そういうものの言っていることとか、戦前の左翼が転向して産業報告会の幹部なんかやっていたりしているのにも、関心がないというか好きじゃなくてね。だから一介の学生以上のことは戦争中はなにもしていないです。一人の学生として、自分なりに、自分の考えとしてそう考えたんだよという問題になりますね。（『貧困と思想』「戦後のはじまり」）
このことは私には実によく理解できることであるわけです。こういうふうに考えてしまうことが、大変に純情で純粋だったと言えることなんだろうなと思えるのです。これが戦前から戦後そして６０年安保に繋がっていく吉本さんの歩みなのですね。
2009年03月15日
吉本隆明鈔集「アジアにおける西欧の植民地をみんな取り返してしまうことを、他の国がやれば別なのですが。中国はやらないのだから、それは我々の使命じゃないか」
戦争が終わった時は四五年ですが、それまでは自分でも書いてきたとおり僕は軍国主義少年で、張り切っている時代で、もちろんどこの国の青年も張り切っている奴はそれなりの理窟をつけるわけですが、僕も理窟をつけていたわけです。ちょうどボクシングで日本選手と外国選手が選手権を争う日があれば、なんとなく日本のボクサーを応援しながら見ている。そういう意味で、愛国心と言われると大げさになりますが、それは自然じゃないか、僕らの年齢と個人的な階層・階級からは当然だ、という形で戦争賛成になっていた。なぜ、という理由は自分なりにちゃんとくっつけていて、アジアにおける西欧の植民地をみんな取り返してしまうことを、他の国がやれば別なのですが。中国はやらないのだから、それは我々の使命じゃないか、という感じでした。（『貧困と思想』「戦後のはじまり」）
このアジア解放こそが我々日本の使命だと考えていたというのはよくわかります。思えば、私もそんな風に考えていたものです。ただし、私は戦後の２０歳の頃もそのままに思っていたわけでした。でもこのことは、大正２年生まれの私の父も思い描いていたことであったかと思います。そんなことが、何故か戦後から今に至ってしまったというように思うのです。
2009年03月08日
吉本隆明鈔集「自分が心の中で自分に言葉を発し、問いかけることがまず根底にある」
僕は言葉の本質について、こう考えます。言葉はコミュニケーションの手段や機能ではない。それは枝葉の問題であって、根幹は沈黙だよ、と。
沈黙とは、内心の言葉を主体とし、自己が自己と問答することです。自分が心の中で自分に言葉を発し、問いかけることがまず根底にあるんです。
友人同士でひっきりなしにメールして、いつまでも他愛ないおしゃべりを続けていても、言葉の根も幹も育ちません。それは貧しい木の先についた、貧しい葉っぱのようなものなのです。
本質は沈黙にあるということ、そのことを徹底的に考えること。僕が若い人に言えるとしたら、それしかありません。（『貧困と思想』「蟹工船」と新貧困社会）
この通りですね。やはり、自分に発することが大事だと考えています。沈黙の中で、自分に言葉を発しているということが大切なのです。このことは、私は常に試練のように自分に絶えず課していることです。これからもこのことを貫徹していきます。
2009年03月02日
吉本隆明鈔集「本物の詩の言葉、本物の文学の言葉」
アメリカ建国当初の、本当の意味での民主主義の理想を体現したのはホイットマンの『草の葉』という詩集です。この詩人の存在によって、ヨーロッパの古い国々に、アメリカという大陸に理想的な社会ができるんだという望みが与えられました。一見、政治とはまったく縁のないような詩の言葉が、ヨーロッパの各国から移民をアメリカに誘う力をもったのです。本物の詩の言葉、本物の文学の言葉とは、そういうものなのですね。（『貧困と思想』「蟹工船」と新貧困社会）
こうして言われることに、私は実に嬉しくなります。詩の言葉や文学の言葉は、こうした力を持っているのです。でもそれをちゃんと見抜けるかどうかというのは、なかなか判らないことです。いや、そもそも詩や文学にそうしたものを持っているのだということすら、判らないものなのです。
2009年02月21日
吉本隆明鈔集「受け身の自己防衛が唯一の方法」
大多数の社会生活人は不徹底ではあっても調和を求めて生涯を送ります。決して良い悪いの甘い判断ではない。そう思います。
この場合、僕の実感をいうと受け身の自己防衛が唯一の方法と思えました。そして及ばずながらそれを実行すべき心掛けてきました。「受け身」とはどういうことでしょうか。 <この場合こうする外に行く道はないと思えるようになるまで、環境が自分にのしかかってくる圧力を受けとめて耐えること> です。少しきついですが、行くべき道は一つしか残らなく見えてきますから、その道を行けばいいことになります。 <とどまればさしあたり生活には困らないだろうが、じぶんの魂を腐らせると思えたら、どんないいところでと他人は言ってもとどまらないほうがいいよ> と言ってくれた教授がいました。生活上の苦労はしましたが、長期の展望では不都合ではありませんでした。(『芸術言語論』への覚書」）
この吉本さんの言われることに、実に頷いてしまいます。でもこの道とはどんなにきついことなわけでしょうか。長期的には「不都合だった」とは言えないだけで、どんなにきついつらい道だったと思い、涙が出る思いです。
2009年02月13日
吉本隆明鈔集「戦争を契機として受け身になった」
僕自身は戦争を契機として受け身になったという実感があるんです。それまでの僕は軍国少年で、技術系の学校へ行って勉強して、ゆくゆくは技術者として国のためになるような仕事ができればと思っていたのが、敗戦を機にダメになってしまった。そのあたりから除々に、自分がそれまで勘違いというか、間違って理解していたなと、ひっかかってしようがないことが出てきた。それは天皇制についてです。
敗戦を機に、これまでこうだと信じて疑わなかったというか、空気のように気にもしなかったところに、どうも何か自分にとってすっきりしない問題がある、ということに気づいたのです。これは得体の知れないものだ、と。
当時の天皇制というのは明治憲法下に制度化されたものですから、宗教であるのか、最高権力という意味であるのか、区別がつかないようなところがある。これは一体何なのか、ということをはっきりさせないと前に進めない。そうでないと、敗戦をきっかけに僕が感じた挫折感を解消できないだろうと思ったんです。（「『芸術言語論』への覚書」）
こうして、吉本さんは、あの敗戦の体験をちゃんと覚えています。ただ、それには天皇制との問題を解消しないとならなかったのだと思います。そのことが、吉本さんの戦後の歩いてきた路なのだろうと思うのですね。
常に私も、「では自分はどうなのか？」と問うようにしてきました。そして、その明確な答えが私には出てきていないように思えています。
2009年02月08日
吉本隆明鈔集「僕自身にとって切実な問題はすべての人にとっても切実でありうる」
現在僕は、書くことでお金を得て、それで生活しています。もし、それで生活が成り立たないときは、他の労働ができればするだろうし、そうだとしても書くことはやめないだろうと思います。
なぜそうまでして書くのかといわれれば、それは引っかかりのあることにたいして考えて解決せずにはいられないからだ、ということができます。僕自身にとって切実な問題はすべての人にとっても切実でありうる、というところまで行きたい。ある意味では、信念といえるような実感があるんですね。だから、自分がひっかかったことを考え、考えたことを書くという行為をやめないのだと思います。（「『芸術言語論』への覚書」）
このことは、大きなことだと思えます。私は吉本さんにとって、切実な問題を常に自分の切実な問題として考えるようにしてきたと思っています。もうそれで私は３０年以上をすごしてきたわけなのです。
2009年01月27日
吉本隆明鈔集「ウマが合うとか合わないというのは、その無意識の部分と意識の部分のバランスの違いで起こる」
ウマが合うとか合わないというのは、その無意識の部分と意識の部分のバランスの違いで起こるんだと思います。
無意識でもいいし、意識でもいいんですけれど、どちらかの要素が多く目立つ場合、同じようなバランスの人とウマが合う、ということになるんだと思います。自分は、どうもウマが合う人と合わない人の差が激しいぞ、という場合は、どっちかが勝っている場合がほとんどです。（「『芸術言語論』への覚書」）
このことは、私の多くの友人との関係でよくよく考えました。やはり、思春期から、意識的に自分を変えようとしてきた自分の心の動きが大切なことだったなあ、と今さら、そのことを強く感じています。
2009年01月25日
吉本隆明鈔集「育った環境や無意識のうちにつくられた性格と、主に思春期以降に他人など外の世界との距離のとり方の中で自分で造り上げた性格。この二つのバランスが取れている人が、とても魅力のある人間なのだ」
育った環境や無意識のうちにつくられた性格と、主に思春期以降に他人など外の世界との距離のとり方の中で自分で造り上げた性格。この二つのバランスが取れている人が、とても魅力のある人間なのだと、一応思います。これは少し不良っぽいとか、生真面目かといったものとは関係ありません。
意識の部分が充実していると、ただのほほんと育ってこの魅力が生じたんじゃない、自分で欠点と思ったところを直してこういう人間ができたんだな、ということが相手に伝わります。それは本人もそうやって自分で自分を造り上げて何がしかの達成を得てきたわけでしょうから、そうした経験が自信になっているのだと思います。
また、無意識の部分が充実していると、根っこの部分で愛情を受けて肯定されて育ってきて安定感と伸びやかさがあります。これは、相手にも安心感を与えますから、貴重な魅力です。（「『芸術言語論』への覚書」）
母や父、そして時代的なものから受けてきた無意識のうちにつくられた性格、それに思春期以降、自分で意識的にかたち作ってきた性格、これは自分でよく判っているはずです。そしてその二つがバランスが取れていること、これはとっても大事なことだなあ、私はずっと感じてきていたことです。やはり、母と父に感謝すると同時に、でも自分でも努力しなければならないものです。そしてこのことは、これから育っていく子どもにも大切なことなのです。このことを意識的に私たちが判っていないとならないことなのです。
2009年01月19日
吉本隆明鈔集「同姓同士で感じる魅力と異性間で引き合う魅力というのは質が違う」
この野郎、俺から見ると大したことないのになあ、と思うのに女性にはとてもモテる。顔でもない、表情でもない、なぜか魅力がある人がいるんです。それは会話かもしれないし、そういうところでなんとなく出てくる空気みたいなものかもしれない。でも、男の僕には、なんでいいのかわからない。それほど魅力があるとは思えないんだけど、現に女性にはモテるわけですから、男から見るとどうってことない部分で女性をひきつける何かがあるんでしょうね。
個人的には、俺は魅力があるという目にあったことがないなあと思うから、どうもその素養がないのかもしれません。
いずれにせよ、同性同士で感じる魅力と異性間で引き合う魅力というのは、質が違うということは、いっておきたい気がします。（「『芸術言語論』への覚書」）
このことも、もうずっと感じてきたことです。実際には、その理由（わけ）というのは、私にはどうしてもさっぱりわからないことであるわけです。「質が違う」と感じてしまっているのは、やはり私は男であり、そうした存在である女性がやっぱり、よく判らないことであるわけです。
2009年01月12日
吉本隆明鈔集「夫婦、恋人等の間で、永遠に愛は続くものなのか、という普遍的な問題」
血縁ではない夫婦、恋人等の間で、永遠に愛は続くものなのか。努力して保っていけるものなのか。こういう普遍的な問題があります。
ここはこういうふうに振舞えばこれで一巻の終わりだなあということはあって、ここはこう曲がったほうがいいと考えて婉曲に表現したり逃げてみたり、相手も、これ以上直線的に行ったらもうだめだなというふうに加減してくれたりということがあるんだと思います。そういうときには向こうなりに、相手に知れないように我慢しているなといったらいいのか、避けているなとわかるときがあります。最後のところはそれじゃないのかなと思うんです。もう少し温度が高ければ愛情になるもの、埋み火とか配慮とかいったほうがいいかもしれない何かです。（「『芸術言語論』への覚書」）
これは実に切実な問題です。誰にも愛の別れのことがあるものだし、そして、今恋人、夫婦を続けていることもあるわけです。それに対する吉本さんの言われる答えは実に一見簡単なことですが、実に明快であり、実に正解だなあ、と私には思わせてくれます。
2009年01月03日
吉本隆明鈔集「あの人はとてもいい人ですよ」
僕が太宰さんの家に訪ねていったら、奥さんがいて「いま外に出ております」って留守だったことが何度かあります。それで一度目は帰ったんですけれど、二回目に行ったときにまた「今出てます」って言われて、これはだめかと思って帰りかけたら、手伝いのおばさんに三鷹の駅に行く途中で会ったんです。「先生と会いましたか」と言うから「いや、会えなかった」と答えたら、私が言ったとはいわないでくださいねとクギを刺して、「三鷹の駅からまっすぐ行ったところに屋台のうなぎ屋さんがあって、先生はいつもそこで飲んでいますよ」って教えてくれたんです。そして、そのときにそのおばさんが「あの人はとてもいい人ですよ」と僕に言ったんです。それで、太宰さんが、男の本質はマザーシップだと言ったのが実際的にもわかるなあという感じがしました。（「『芸術言語論』への覚書」）
この手伝いのおばさんという人が言われる太宰への「あの人はとてもいい人ですよ」ということは、私は何度も吉本さんの言葉として聞いていますが、ものすごくいい言葉です。そして実際にこの屋台で吉本さんは、太宰に出会うわけです。学生服姿だった吉本さんと太宰の出会いと、そこで交わされた会話が私に甦ってきます。
2008年12月30日
吉本隆明鈔集「太宰は童話でさかんに弁解している、誤解を解こうとしている」
『お伽草紙』という、あの人がつくりかえた童話があります。舌切り雀の話で、おじいさんが大金持ちもなって、最後に、「自分がこういうふうに豊かになったのはおばあさんのおかげです」というところがある。それを読んでいると、これは奥さんのことを言っているのかな、みたいに思えるような書きぶりで、彼は童話でさかんに弁解しているというか、誤解を解こうとしているんだなというふうに僕には思えました。（「『芸術言語論』への覚書」）
私がこの『お伽草紙』を読んだのは、学生運動で府中刑務所の独房に居るときでした。ちょうど戦争中に太宰が書いたものだと思いますが、そのときの太宰の思いが実に判るような思いでした。これだけ奥さまには弁解していながら、でもでも実際の行為では反対になってしまっていたのでしょうね。
2008年12月28日
吉本隆明鈔集「男性の本質はマザーシップである」
「お前学校おもしろいか」と聞かれたから「おもしろくありません」と言ったら、「俺も小説を読んでもちっともおもしろくない」という話から始まりました。「俺がお前の齢だったら、ヤミの担ぎ屋をやるなあ」と言うんです。そして、あんまりそういうことばかり言うから、「太宰さん、いま重くないですか」と聞いてみた。「そりゃあ、重いさ。だけど、お前、男性の本質は何か知っているか」と言うから、「いや、全然わかいません」と答えたら、「それはマザーシップということだよ」って言ったんです。母性的ということは男性の本質だと言ったんです。それで僕はびっくりしたけど、この人は大変物事を考えている人だなあ、と感じました。
「男性の本質はマザーシップである」というのは、男性が母性的である、ということですよ。母性性が男性の本質だということです。へえー、この人はすごいことを言う人だなあと、そのとき思ったから覚えているんです。（「『芸術言語論』への覚書」）
このことは、前にも他の本で読んだことがあります。そして大変に印象深かった思いがあります。いや、私には太宰のこの言葉が、吉本さんにとってはあとになるほど大きくなってきたような思いがあります。私もまったく男性のことを、このように思っております。でも戦後のあの時代に実際に太宰と会った吉本さんの存在ってすごいですね。そして私はこの言葉を太宰の言葉というよりも、吉本さんの言葉だと思っています。
2008年12月16日
吉本隆明鈔集「現実の流れとはまた別に地域の固有性を考えないといけない」
現実の流れとはまた別に、大きな意味での地域の固有性を考えないといけないと思います。それから、一番肝心なのは、地域の固有性と、個々の人がどういう精神性を持ってどう考えているかという問題がそこでもひっかかって、重要な問題として出てくるんじゃないでしょうか。（「『芸術言語論』への覚書」）
地域の固有性と個々の人間の精神性ということは、いつも考えてきました。どうしても、世界に通じる思想性を求めがちなのですが、そしてそのことは若い時期には、一番求めていたように思います。でも今になると、地域の固有性と個々人の精神性をより求めているような思いになります。
2008年12月14日
吉本隆明鈔集「まずは愛されることが大事なんだ」
まずは愛されることが大事なんだと思います。
子供にとって、愛されないことはきつい、つらいことです。愛情は、自分がこの世に存在することを肯定される行為です。それがなかったら、どうやって生きていったらいいんだっていうほど、致命的なものです。（「『芸術言語論』への覚書」）
私は自分の親に実に愛されてきてと思っています。そしてまた二人の娘をただただ愛してきました。そのことが、また私の孫を育てている娘には、とてもいいことにつながっている思いがしています。このことが実に大切なことだと思っています。
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